P.S. Asteptam un raspuns sau o confirmare.

Mersi.

Daniel Branzei ne-a clarificat deja ca fratele Liviu la chemat pe Iosif Ton la botezul de la Bujac.

“L-a chemat pe Iosif pentru botezul de a doua zi si a venit impreuna cu corul barbatesc de la Oradea.”

Citeste daca vrei ultiul comentariu al fratelui Branzei.

intrebarea mea din post era legata de botezul de la Oradea.

Mai multi dintre cei care am lucrat cu fr. Olah in Oradea si pe sate in jud. Bihor au fost invitati la Bujac si in jud. Arad sa ajute la lucrarea pe care fr. Olah o facea.

Daca relatiile dintre cei doi erau bune, a mai fost IT invitat la bis. bapt. din Bujac cat timp a fost fr. Olah pastor? Ce zici fr. Daniel? E cineva din Bujac care stie? Ar fi interesant de aflat.

1. Nu o sa mai pun in public intrebarile care mi se ridica cu privire la aspecte ce tin de trecutul si prezentul Cultului Baptist din Romania. O sa renunt si la postul pe care-l pregateam legat de “cum il Vede Ioan Bunaciu pe Iosif Ton in istorie.

2. Nu pot sa nu caut raspunsuri la intrebarile pe care le am, ar insemna sa pun capul in nisip ca strutul si nu ma caracterizeaza asta. In plus, ma intereseaza viitorul bisericii in care vor creste copii mei, asa ca imi voi raspunde la intrebari citind ce scriu altii si punand intrebari in particular, daca e cazul, la persoane de incredere. Nu se poate face reforma in viitor fara a intelege trecutul si prezentul.

3. In perioada urmatoare o sa incerc sa fac un tratament de imunizare cu “amintiri cu sfinti” si sa ma rog.

4. Nu am timpul, energia si pregatirea necesara sa gestionez eventualele “scandaluri” pe care le-ar putea genera intrebarile mele.Deja mi-am neglijat unele indoatoriri, asa ca mai bine imi vad eu de oile mele, nu sunt multe, dar de ele imi va cere Domnul socoteala in ziua judecatii.

5.Multumesc tuturor pentru raspunsurile voastre si de asemenea de “mustrarile” intelepte. No , gata.

Multumesc de simaptie si de “indicatorul” de rascruce. stau si cujet… iau si decizie.

da esti sigur ca daca va face coaja nu se va sparge cand ti-e lumea mai draga si tot mai raamne ceva “viu” pe dedesubt, suficient cat sa te clatine?

multumim de inca cateva vorbe care intaresc si nu “incendiaza.

multumesc si de “amintirile cu sfinti” pe care unii le cauta cu infrigurare in zilele acestea iar d-voastar ni le oferiti gratuit. am gasit volumul 3 pe net.

Pentru mine sunt foarte ciudate aceste oscilatii ale fratelui Iosif, si imi dau o stare de confuzie cu privire la persoana si lucrarea dansului, dar daca zice ca Domnul l-a calauzit si i-a arat la diferite momente ce sa faca eu il cred. In mod incontestabil plecarea lui Iosif Ton in america a insemnat pregatirea noi generatii de lideri care au ramas in tara si o raza de speranat pentru romanii d eaici pe care o transmitea prin programele de la Europa Libera.

daca citesc replica de care zici tu ca ar fi avut-o Liviu Olah cu privire al Iosif Ton: “Olah spunea cam asa: “nu m-am gindit pina la acea predica -a lui Tson- la faptul ca trebuie sa fiu gata sa mor pt Dl”… si o coroborez cu cateva informatii pe care ni le da fratele Branzei nu as zice neaparata ca era ceva “elogios”.

poate in timpul acelei predici a inteles ca daca nu ar fi cedat si ar fi fortat oficierea botezului si-ar fi pierdut viata pentru Domnul, poate chiar a fost amenintat cu asta. Nu avem de unde sti cu siguranta daca fratel nu vorbeste sau nu a povestitla altii fati despre acele evenimente. oricum e clar din ce spune fratele daniel ca atunci “s-a rupt ceva in Liviu Olah” si lucrarea lui a fost afectata pe mai departe ca impact.

asta este explicaţia pentru care în ceruri vor fi şi lacrimi.

unii vor plînge de dezamăgire, dar, spune Biblia, în apocalipsa cap. 7, “va şterge orice lacrimă din ochii lor”.

Poate că şi la aceste lacrimi se va fi referit Scriptura.

Dacă vrei, Mircea, este un proverb înţelept românesc: “dacă tot zgîrmi în (excremente) miroase, dacă tot te-ai apucat să le muţi, măcar dă-le afară, dacă nu, lasă-le să prindă coajă… şi … fă-te că nu le vezi.. ”

Eu demult m-am hotărît ce am de făcut!

Trecutul acesta nu are doar fapte de vitejie şi evanghelizări. Vezi ce scrie şi Dan Mitrofan.

Ori… ori… hotărăşte-te ce faci!

Cu simpatie….

Cu multă simpatie

(cuvîntul simpatie are două sensuri, de afinitate şi afecţiune, dar şi de compătimire … compasiune…. )

poate l-a chemat totusi Liviu olah avand in vedere ca in acea perioaad era notorie lupta lui Iosif Ton pentru libertatile religioase din Romania. in plus, in ultimul comentariu Fratele daniel Branzei ne spune ca si dupa ce Liviu Olah a fost pastor la Arad l-a mai chemat pe Iosif Ton la un botez. In consecinta e posibil ca Liviu Olah sa fi avut incredere in el la acea vree si sa-l fi chemat ca sprijin. Sigur, putem face presupuneri cu privire la ce anume l-a “convins” pe Liviu Olah sa renunte la a face botezul de la oradea si cu privire la rolul pe care l-a jucat Iosif Ton in aceasta “convingere”. Dar nu stiu daca ne foloseste la cev ain lipsa unui raspuns avizat din partea celor care au fost parte din acee evenimente.

Nu eu l-am pus, istoria ni-l arata asa si in multe situatii omul potrivit la locul potrivit. Dadea un telefon sau scria o scirsoare tocmai cand trebuia, providential de-a dreptul. In plus este incontestabil faptul ca Iosif Ton a jucat un rol important in viata cultului Baptist si inainte de 1989 si dupa si in special in evolutia bisericii II Oradea dupa momentul Liviu Olah. Ce ati scris d-voastra mi-a lamurit oarecum si de ce a fost posibil sa construiasca noi biserici cand politica regimului era sa restranga viata religioasa in Romania.
Fara implicarea si influenta lui Iosif Ton lucrurile in cultul baptist din Romania ar fi fost cu siguranta in alt stadiu. Daca mai bun sau mai rau, din perspectiva standardelor imparatiei Lui, numai Dumnezeu stie.

Liviu Olah a fost un unicat si s-a comportat si aici (Los Angeles) ca un sfant. Nici in Romania si nici in America, cei doi nu au fost “prieteni” in acceptia colegiala a termenului. Cred ca Iosif Tson a incercat sa-i sugereze lui Liviu calea pe care ar fi bine sa mearga si asta n-a fost bine primit. N-am cunoscut nici un alt om care sa depinda asa de mult de calauzirea lui personala si sa nu dea voie altora sa il tuteleze ca fratele Liviu.

In ce priveste plecarile in strainatate, Doru Radu a spus cam tot ce trebuia spus. Iosif Tson m-a certat in public, in curtea bisericii unde am cresut in Bucuresti, cand asteptam pasaportul: “Unde te duci, Dane, sa te infunzi ca musca in branza americana?” Dumnezeu a lucrat altfel si ironia a fost ca acelasi Iosif Tson m-a asteptat cand am ajuns in America. Venise aici inaintea mea.
Liviu Olah, Aurel Popescu, Pavel Nicolescu si o seama de alti lideri crestini au ajuns in America pentru ca regimul a socotit ca, din doua rele, raul cel mai mic a fost sa-i arunce departe de masele populare pe care le puteau influenta.
Cred ca Iosif Tson a fost cel mai “rodnic” pentru lucrarea din Romania dintre cei plecati. De ce nu s-a intors si Liviu in tara? In primul rand pentru ca se inbolnavise intre timp. Cand a revenit, am fost si eu concomitent pe acolo, si dansul si cei din Oradea si-au dat seama ca dansul nu mai era Liviu … cel de altadata. Nu cred ca Bunaciu are dreptate cand spune ca Liviu s-a dat peste cap in America. Exista alte explicatii, mult mai adanci si legate de providenta suverana in viata fiecaruia dintre noi.

nu vreau sa incendiez atmosfera si asa sufocanta in ultimele luni, dar chiar nu inteleg din ce motive erau comunistii asa dispusi sa-i trimita in america pe cei care erau contra regimului. mai ales ca se pare ca plecau si erau lasati in pace, ba chiar puteau face opozitei ep fata. in mod sigur exista niste explicatii legate de politica regimului si care depasesc la acest moment informatiile pe care le am eu.

“prigoana” este si acum doar ca de alta natura si mult mai subversiva. nici macar nu realizam, avem senzatai ca suntem liberi si tocmai asta ne duce la caderi mari.

multumesc de raspuns. Din putinul care l-am auzit despre fratele acesta, pe care mi-as fi dorit sa-l cunosc, sunt sigur ca doar lucruri bune ar fi spus.

Spuneti ca ati fost apropiat de fratele Olah in america, stiti cumva daca este vreo carte scrisa de el? Predici am inteles ca sunt doar cateva pe internet. Exista vreo explicatie pentru faptul ca dupa 1990 nu a revenit, de exemplu ca pastor la Emanuel, cum a revenit fratele Ton, sau sa predice prin biserici din Romanai, etc? Eu sunt baptist doar din 2001 si am auzit numele de Liviu Olah rostit doar cand cei la care le puneam intrebari despre istoria baptistilor imi ziceau de “trezirea de la Oradea”.

Puteti sa imi spuneti ceva legat de ce s-a intamplat dupa ce a ajuns pastor la Biserica din Detroit. Ioan Bunaciu zice in carte ca: “s-a dat peste cap”. Nu pot sa inteleg ce vrea sa zica cu o asemenea exprimare.

Noi cei de azi vorbim de problemele trecute, ca si cum au fost candva si acum nu mai sunt si este bine. Probabil ca astazi sunt unele provocari mai mari decat cele din timpul fr Liviu. Oare noi cum vom proceda?

si eu cred ca “nu spune tot ce stie” fratele Daniel Branzei, si bine face, cel putin in timpurile acestea.

In ce priveste Oradea si botezul cu bucluc, fratele Liviu si-a impartit viata in doua, ce a fost inainte de acel eveniment si ce s-a intamplat dupa el. Convingerea lui a fost, este si va ramane ca atunci s-a rupt ceva inauntru. Cineva l-a oprit de la altarul de jertfa si preotia lui a pierdut atunci mare parte din harul extraordinar cu care fusese imbracat.

Olah a venit in America crezand ca Dumnezeu vrea sa-l promoveze pe un plan mondial al lucrarii. Aceasta a fost singura lui explicatie pentru evenimentul cu pricina: oprit acolo ca sa fie propulsat in alta parte. Cand confirmarea n-a venit si aceasta varianta a cazut, Olah a revizitat obsesiv botezul ratat de la Oradea si a cautat alte explicatii … N-a dat insa vina niciodata pe nimeni. In perioada aceea nici nu asculta de nimeni, doar de calauzirea Duhului. L-am vazut duminica trecuta in biserica din La Habra. Chiar si cand nu vorbeste, prezenta lui este miscatoare de inimi.

Pe vremuri, la Ferentari, Bunaciu l-a prezentat cu mare emotie si entuziasm drept “un profet”. In omul cel nascut din nou, Bunaciu l-a apreciat mult pe Olah si chiar, ca si noi toti de altfel, l-a invidiat. Ca om politic, prizonier al sistemului, Bunaciu n-a putut evolua decat in anumite limite fixate de altii sau de propria dansului “orientare” in circumstantele de atunci.

intrebarile sunt pe bune, nu sunt retorice. sigur, as putea foarte usor sa gasesc raspuns la ele citind printre randuri la ceea ce s-a scris in ultimele luni pe bloguri, dar nu vreau asa. sigur am in minte anumite raspunsuri dar le refuz inca. vrreau raspunsuri de la oameni care au date concrete. cine stie, poate Daniel o fi gasit ceva prin dosare ca sigur o avut si fratele Olah dosar de urmarit.

in orice caza dupa dezvaluirile din ultimelel luni cred ca va trebui sa recitesc istria scrisa de Bunaciu, incep sa faca sens pentru mine unele lucruri care l-a prima citire m-au scandalizat.

Iar o să iasă cu scandal.

Cred că întrebările tale sînt retorice, au răspunsul conţinut în ele, dacă nu sînt retorice, au răspunsul conţinut în cele ce s-a discutat în ultima lună. Aşa zic eu.

Numele meu este Mircea. Cate ceva gasesti despre mine in pagina “definiri”. Daca vrei sa mai stii si altceva despre cel pe care l-ai ajutat intreba-ma punctual si raspund.

aveti dreptate cu cele doua observatii. studiul pe care l-am consultat nu face referire specifica in cifre referitor la cele doua aspecte.
pe de alta parte migrarea cu miile a baptistilor romani ridica pentru mine alte semne de intrebare dar nu cred ca e cazul sa ma opresc la ele acum.

din ce am citit am mai inteles ca undeva dupa 1950 a fost un moment in care multi dintre baptisti au tecut spre penticostali, cu siguranta iar un eveniment care a influentat dinamica numarului de baptisti.

intentia mea era doar sa scot o anumita tendinta a cifrelor in ultima suta de ani care ar putea sa ne indice o psibila cauza pentru faptul nu vin la biserica oamenii sau vin tot mai rar sau sunt simpli consumatori de programe. in mod sigur nu o sa spun ca trebuie desfintat cultul.
dar spun ca ar fi necesara o reforma profunda plecand de la marturisirea de credinta si statutul de functionare. mie imi este foarte greu sa cred ca acest cult institutionalizat in timpul regimului comunist a fost organizat si a functionat fara a fi puternic influentat de interesele pe care le avea regimul din vremea aceea. odata cu caderea acestui regim nu ar fi trebuit oare facute “ajustari” pentru a fi adus la ceea ce numim “biblic”? mi-e greu sa cred ca puterea comunista a acceptat functionarea unui sistem cultic biblic.
si cand zic asta ma gandesc si la membru simplu nu numai la lideri si institutii. fara a anula aspectele pozitive ale faptului ca putem functiona ca si cult recunoscut intr-o tara majoritar ortodoxa, urmarind evolutiile de dupa congresul din mai, cred tot mai mult ca avem o problema de sistem. solutiile nu sunt de azi pe maine si nici nu pot veni din analize subiective facute de mine, dar toate au un inceput. fiecare suntem raspunzatori de inceputul la care ne cheama Dumnezeu pe noi.

multumesc de aprecieri.

In rest, succes in continuare. este un blog bun